Zoom美国另一类Zoom对话RopeZoom美国另一类Zoomt CEO何嘉斌：AI潮玩的目标，就是造一个活的“Labubu”？_ZAKER新闻
对话RopeZoom美国另一类Zoomt CEO何嘉斌：AI潮玩的目标，就是造一个活的“Labubu”？_ZAKER新闻
锦州这座东北四线工业小城，十年人口净流出达42万人，在辽宁省排名第一。留下的人就业机会少，工资不高，房价却不低。看似安逸的背后，各行各业的人内心都同样焦灼不安。
当一个机器人有了名字、有了主人，一切都会变得不一样。我拿到下面这个小玩意的时候，它告诉了我它的名字叫做 Ropet，它的主人是谁，它说着它肚子饿要吃饭。它是热的，尽管后面我才知道这是因为 AI 芯片散热在毛绒上产生的温度，但是几乎所有的一切都产生了一种错觉：它是活的。机器人能干活不新鲜，感觉活着的特别罕见。我对它轻拿轻放，也会轻轻地摸摸它的头，温柔耐心地和它对话，当我思考如果我有了自己的 Ropet，我是否愿意借给别人 " 玩一玩 "，这个答案是否定的，我对它产生了占有欲。很难想象，一个小小的毛绒绒机器人能如此大幅度地调动我的情绪。Ropet 是创业公司萌友智能推出的第一款情感陪伴类机器人产品，萌友智能成立于 2022 年，由真知创投发起并联合创办，致力于基于 AI 技术打造智能机器宠物。Ropet 的定位是机器宠物，核心卖点是 " 萌 "。它可以在你枯燥办公的时候瞪大了眼睛陪着你，它每天要 " 吃 " 一日三餐，会饿，饿了肚子会咕咕叫，这时候主人必须要拿起真实的食物给它看，它能识别香蕉、苹果等几十种食物，看到香蕉之后眼睛会冒出一个香蕉，证明自己吃到了，并且伴随有可爱的咀嚼声音。它可能会变成继承你性格的载体，随着你们之间的交流和互动，亲密度和成长值在不断升级，可以摆放在桌面上，也可以随身携带，像 ChatGPT 衍生出来的 DAN，成为独立的角色。但外观萌并不足以支撑 AI 硬件的全部卖点。Ropet 是怎样一款机器人？对于 AI＋硬件赛道如何判断，如何突围？机器人如何产生 " 灵性 "？本期，硅星人带着这些问题，对话了 Ropet 联合创始人兼 CEO 何嘉斌，以下为对话实录。第一部分：从设计师，到机器人创业1. 硅星人：你是学工业设计的，为什么会选择做AI＋硬件这个赛道创业？一个非技术出身的人操盘互动型陪伴机器人，会不会跨度太大？何嘉斌：这和我个人的经历有关，其实我一直都在做硬件，这算是一个必选项。我大三时在微软亚洲研究院实习，毕业之后加入了百度深度学习实验室 IDL，我那一届的院长是余凯博士，我最开始负责创新硬件项目的一些工业设计和交互设计的工作，当时参与做了头戴式第一人称的摄像头 Baidu Eye、耳机 Du light 一类的穿戴智能硬件，包括 Dubike 百度智能自行车，但是在研究院的环境下，没有找到合适商业化落地的机会。直到第一波人工智能创业浪潮就是 2016 年，我跟当时百度研究院的 leader 顾嘉唯先生出来创业，做了物灵科技。我最开始在儿童产品线的负责新方向探索，从 0 到 1 原创设计了 "luka 绘本阅读机器人 "，2017 年 9 月份一经上市就获得了很不错的市场反馈，因为 luka 独特的设计风格、萌萌的大眼交互、读绘本的神奇体验。在 2016 年 10 月份，luka 研发的初期，我就开始对机器人眼睛的视觉跟随设计这方面，有了产品层面的探索和积累，这让机器人注入了灵魂。luka 眼神盯着书看ropet 会盯着人或者其他物体但是到 21 年的时候，教育市场波动，我带着部分设计团队离开了物灵，去了字节 Pico 做 VR 眼镜的工业设计，在 Pico 负责北京工业设计团队，2022 年 AI 2.0 的浪潮来了，科技行业创业过的人肯定都坐不住。我之前不管是在百度还是物灵，都有做纯互动型陪伴机器人，不做工具产品的想法，现在是实现这个想法的时机了。硅星人：在物灵创业这几年，赚到钱了么？何嘉斌：这五年虽然没怎么赚钱，但赚到了更宝贵的硬件创新产品 0-1 和 1-10 的经验。不讨论大环境的原因，向内看，教育硬件赛道要跑得长久做好内容是核心，我还是不擅长。2、硅星人：既然没有赚到钱，为什么还会选择出来创业？2023 年的创业潮和 2016 年的情况，有什么不一样？何嘉斌：创业 Day One 肯定不是赚钱，不然在大厂更舒服。时间投入在有长期价值的事业上更重要。当然顺势而为同样重要，2016 年大家对于未来预期好，资本市场对于创新试错更包容，只要有好想法并实践，就能融到钱。2023 年，市场环境更严峻，求稳是每个还留在大厂里潜在创业者的考虑，也更谨慎对待行业泡沫，投资人 " 看多投少 "，大家变得理性多了。但还好我们在寒冬融到了一笔，来推进这一代产品。3、硅星人：从大厂去创业，回到大厂又去创业，这次为什么选择做 Ropet？何嘉斌：首先是 " 万物有灵 " 这个概念，从物灵延续到萌友，我们希望做有生命感的机器人，这个是做 Ropet 的初衷。对我而言，在物灵对于科技创新硬件的产品研发、生产供应链、上市销售、后期品牌运营和用户运营的过程，有了完整的经验。最重要的认知，就是知道如何让机器赋予 " 灵性 "，并让这种体验做出产品溢价和用户粘性。这 10 年里，我做过的 Baidu Eye 眼镜、Dubike 智能自行车、Luka 绘本阅读机器人、Pico VR 眼镜和萌友 Ropet 机器萌宠的形态虽然不一样，但本质上都是 " 复杂硬件 "。都具有完整的视觉、听觉、触觉、重力感应的输入，有端测算力做决策，视觉或听觉的用户反馈界面。这些构成了机器人硬件最基础的三部分 " 感知、决策、执行 "。10 年我都在一线做硬件的全链条设计，这背后积累的认知、供应链资源都差不多，才敢今天再出来创业。Luka 是 0-1 成功过的产品，打开了绘本阅读机市场，卖了 100 多万台，核心是找到了 PMF（产品市场匹配度）。在 Luka 之后有很多模仿的 AI 绘本机，包括深圳一些山寨厂商很快能造出很便宜的读书工具硬件，但是我们提供的核心价值是小朋友和绘本之间的交互体验，是大眼睛陪着孩子一起看绘本，他们能在这个过程中获得快乐，这是其他工具型产品没有办法做到的，因为读书这件事情本身就没有动画片吸引小朋友，需要 " 好玩 " 而不是 " 高效 "。硅星人：做消费类硬件无论是在百度、物灵还是 Pico，你应该都发现了这个事商业化很难落地吧。何嘉斌：AI 让机器人有了大脑能力，同样也会让复杂硬件有新的体验升级机会。这段时间陆陆续续有一些新 AI+ 硬件出来，但体验很好的陪伴类产品并不多，用户体验和设计上，还有很大的空间，所以想再试一次。第二部分：电子宠物，能否找到 PMF？3、硅星人：那我们来聊聊电子宠物吧，我看卡西欧也刚刚推出了 Moflin、松下推出了 NICOBO，还有去年进入中国的 Lovot，之前中国团队研发了 emo 和 AiBi Pocket Bot，国内目前我已经发现差不多 5 家创业团队在做智能毛绒玩具，为什么大家好像都瞄准了这个赛道？何嘉斌：首先肯定是市场需求，全球经济下行，整个社会环境压力变大，" 情感陪伴 " 这个赛道的需求在日益增长，2023 年全球宠物市场规模 1500 亿美元，每年以 7-8% 的增长速度在极速扩张。电子宠物并不是一个新的赛道，" 拓麻歌子 " 很早以宠物游戏蛋的形态出现，但本质上还是一种养成类游戏。但是在机器人技术、AI 技术发展的今天，有机会把养成游戏体验，升级到高度仿真、生物性互动的实体机器宠物上，并且去参与宠物陪伴市场竞争，或者毛绒玩具的市场升级。Ropet 选择了毛绒外观，结合传统的电子宠物的功能和端侧的算法能力，做多模态互动养成。我不认为 " 陪伴 " 和 " 聊天 " 有必然关系，我们和那些把 " 聊天 " 和毛绒玩具结合起来的产品不太一样。硅星人：它的本体是什么？何嘉斌：它的内核是有摄像头的智能硬件，可以 360 度旋转、感知，如果加一个 AMR 的底盘它的底部就可以移动。它并不靠对话交互，所以我们并不依赖于大语言模型的进化，但是确实在推理侧是有影响的。我们研究的是视觉算法，在这个基础上，我们在产品的外观设计和用户交互上做了非常多 " 灵性互动 " 的部分，在灵性设计方面，目前还发现有其他团队在这方面做得比我们更好。我们专注于如何让机器与人的互动能够模拟生物的特性，以提升用户体验。硅星人：为什么这么注重产品设计和交互体验？这会很大程度影响用户的购买决策么？何嘉斌：之前 Luka 上探索了一些眼神交互的能力，孩子们很容易记住它那双大眼睛，并且眼睛是可以通过摄像头看到环境中的物体，并且产生注视的互动。在阅读过程中，Luka 通过眼神和声音的微妙交互给予用户暗示，仿佛陪伴孩子一起阅读。当用户翻开书 Luka 会看着书，感觉和孩子一起注视绘本内容，Luka 读完一页时，通过看一下孩子，并快速看向绘本，提示孩子翻页，这些细节是产品成功的关键因素。相对工具阅读产品，低龄孩子更倾向于选择我们这种注重 IP 和设计、有灵性交互的角色来伴读，证明了我们在设计和交互性上的投入具有商业价值。因此今天我重新出发，仍然会延续之前的探索思路。这也是硬件创业的价值和壁垒。4、硅星人：Ropet 上线了么？大概的定价是多少？成本端控制在什么区间？何嘉斌：很快会在众筹平台 Kickstarter 上线，定价在 169 美元左右，主要针对英语国家。在中国，只要你有好的产品思路和设计理念，国内完整的供应链会给我们提供了成本上的巨大优势，这也是中国团队做出海的优势。硅星人：为什么会选择第一波出海去众筹？大部分消费硬件出海的原因是什么？何嘉斌：全球市场机会更多，是 5 个中国市场的规模。特别是北美对于创新产品包容度比较高。运营好第一波热衷创新产品的核心用户，一起迭代产品。顺利的话，明年 3-4 月份也会在国内上线，目前规划了京东和天猫两个渠道。硅星人：所以一是市场规模的问题，先去海外找到PMF，去测试市场反馈；二是为了拿到更好的用户反馈，为后续推进国内市场做准备。何嘉斌：对于消费硬件来说，产品定义和用户体验的打磨，找到 PMF 往往是最关键的，比技术创新重要。硅星人：那你们定位的客户群是谁，什么场景？什么需求？何嘉斌：Ropet 是桌面宠物，给城市白领 22-35 岁的女性，有较长的室内桌面时间又对陪伴有需求，是种不需要被打扰的 " 弱陪伴 "。例如现在的毛绒玩具和各种桌搭子产品。我们调查发现男性桌面玩具机器人都是需要带腿和轮子的，他们能动看起来比较酷，但女性尤其是白领桌面上堆了很多的装饰物，这时候一个机器人随便移动反而会非常不方便，Ropet 是不会移动的，安安静静地摆在那卖萌就可以了。但这个过程它会记录主人的一切情绪和行为，在合适的时候主动来寻求一些拥抱、触摸和关心，" 被需要 " 是弱陪伴的关键。第三部分：AI硬件，到底在卖什么？5、硅星人：讲了这么多，陪伴机器人 " 技术含量 " 在哪？何嘉斌：让机器人具有生命感是最核心的，这其实是非常复杂的产品设计 + 技术融合的结果。让毛绒玩具接技术能力强大的 ChatGPT，这反而是件容易的事。用户需要陪伴，但为什么需要对话来陪伴？ 我们一直在思考这个问题，并且没有把陪伴和对话划等号，反而在 " 弱陪伴 " 的场景里，机器不合时宜的发出声音，以及繁重的对话逻辑思考，是让人不舒适的。女性的陪伴是在被关注、被在乎、被触摸等行为，是陪伴满足感的来源，而不是多轮对话。Ropet 是不需要通过对话，就能完成和自然互动。如何让对话更舒服，我们也在探索。举个例子：Ropet 能发现主人长时间没笑，首先它要理解这可能是悲伤的前兆，会主动要求主人摸一摸。这些真正需要陪伴的瞬间，都是语言沟通中无法捕捉的弱陪伴场景。这背后的技术是机器人多模态感知能力 + 持续的人行为的学习 + 决策逻辑设计。再比如经常电量不足，Roept 也会有情绪，或者突然地心情不好，这甚至不是我们设计和控制的，它大脑有复杂的数学模型去进行数据学习和决策，而且是离线的端侧计算。硅星人：所以它现在的互动方式有三种么？语音、视觉和触摸？何嘉斌：是，用户通过三种互动输入数据，都由模拟生物的大脑去决策，然后范化行为输出，让你琢磨不到固定的表达套路。具身智能的机器人都是用大模型在驱动机器做决策，有举一反三的行为能力，只不过我们会把这些能力都做在表情和微动作里，而不是路径规划、避障、抓取等。其他机器人公司在做活动的 " 动 "，我们做活动的 " 活 "，做得更加细分，但我认为这是有意义的，未来机器人会和人越来越近，这些探索对机器人行业有价值。6、硅星人：你说到亲密度上升，所以 Ropet 其实是有记忆的，它能记住的时长是多久？存储在哪里？会不会涉及到个人隐私的问题？何嘉斌：所有的视觉、声音的原始数据，都只通过端侧的大脑来处理，将数据矩阵化抽象出来，变成一些简单的代码来储存在本地，这些都是断网环境下可以全部完成好的。如果需要上传这些数据，也不会侵犯用户的隐私，我们记录的只是 Ropet 和某个 ID 更熟悉一些。这个人叫什么、是谁，做了什么我们理解范畴外的行为，并不会记录。硅星人：这些数据都存在端侧，对于端侧的存储和计算压力非常大，怎么解决这个问题？何嘉斌：我们端侧有几个 G 内存，理论上能记住很多人，它并不是对数据进行直接存储，而是变成矩阵的节点，压缩成体积更小的代码。 包括人脸数据、图片数据、互动数据、语音数据都变成一个矩阵的节点，很小的内存可以存储很长时间的数据。7、硅星人：商业化落地只是靠卖产品么？后续会不会加入盲盒或者 IP 联名这样的 " 泡泡玛特 " 式操作？何嘉斌：我们不认为 IP 合作是硬件公司初始阶段的重点，但 IP 合作是好产品的放大器。IP 联名也是为个性化服务的，产品支持快速打扮成这个 IP 形象，来吸引它们的粉丝群体。我们想把产品生物性互动做好，做到 AI 机器宠物自己的 " 市场成长模型 "，然后再考虑做一些 IP 联名。硅星人：产品和技术上你们在做机器人生物性的部分，商业模式上是硬件 + 养成增值服务＋IP 运营的形态？何嘉斌：其实未来我们的商业模式还比较多样。第一步先卖有市场需求的硬件，为产品的粘性迭代软件，做好用户运营。我们会运营很多游戏类、成长类的玩法，比如说通过日常的互动可以积累积分，积分可以抽取眼睛的形状款式，未来还包括换装、换声音等等。还能换购宠物的技能，甚至可以有一些付费机会。当你的电子宠物成长到一定阶段，就可以加入社交功能，和其他的电子宠物交朋友，就像宠物社交那样。我们即将在 12 月 12 号前后准备上线 Kickstarter，现在已经在 Facebook 小组里，有大量的讨论热度，大家最期待的就是萌萌的外观和生存模拟的游戏玩法，还有百变的服装搭配。现在众筹页面已经有 1300 多个订阅了。AI+ 硬件赛道，不是说技术不重要，发展不重要。要打造一个 AI 消费级硬件产品，最重要的是消费者买单。我们现在，就是在验证这件事是过程。koa12jJid0DL9adK+CJ1DK2K393LKASDad
编辑:吴家栋
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