直播-"一个上面添一个下面膜"-一个上面添一个下面膜阿斯麦财报电话会：芯片业需求复苏缓慢客户更加谨慎

一个上面添一个下面膜阿斯麦财报电话会：芯片业需求复苏缓慢客户更加谨慎

一期项目剩余1.46万吨，预计每年需要约10-12万吨锂矿。但容汇锂业未披露其他能够提供大量锂矿的供应商，同时也没有深度绑定现有主要供应商。

阿斯麦控股（阿斯麦 Holding NV）糟糕的三季度财报周二因技术故障被提前放出，导致该公司股票和一众芯片股大跌。阿斯麦首席执行官Christophe Fouquet在周三的财报电话会上表示，由于第三季度业绩令人失望，预计芯片市场的缓慢复苏将“持续到整个2025年”。阿斯麦分析师电话会要点总结：1、阿斯麦控股的CEO为“技术故障造成三季度业绩报告提前一天在欧股盘中披露”一事道歉，尤其是公司希望向外界传达的“重要关键信息”的情况下。2、现在，阿斯麦打算放慢短期投资，从而适应市场变得更加疲软的现状。3、由于客户保持谨慎态度，公司预计（芯片市场）将循序渐进地复苏。4、阿斯麦仍然认为，人工智能（AI）是（半导体）行业复苏的一个关键推手。5、市场反应：阿斯麦控股荷兰阿姆斯特丹股价欧股尾盘跌约5%，报634.90欧元，延续10月15日收跌15.64%报668.10欧元的表现。阿斯麦周二下调了2025年的展望，引发其股价周二在阿姆斯特丹暴跌16%，为自1998年6月12日以来最大跌幅。周三，其股价再跌5.8%，失去了欧洲最有价值科技公司的位置，取而代之的是软件公司SAP SE。自周二财报意外提前公布以来，阿斯麦市值已蒸发超过600亿欧元（650亿美元）。自Fouquet今年4月上任以来，公司市值已下跌近四分之一。阿斯麦是全球芯片行业的风向标，其业绩引发了人们对AI热潮未能解决更广泛芯片需求低迷的担忧。Fouquet表示，需求的缓慢复苏导致“客户更加谨慎，一些投资计划被推迟”。尽管他表示人工智能热潮、能源转型和电气化仍然提供了强大的上升潜力，但公司仍下调了收益预期。他表示，汽车、移动设备和个人电脑市场的需求复苏特别缓慢，还表示阿斯麦将放缓短期投资计划，以适应市场需求。“虽然我们继续将AI视为行业复苏的关键驱动因素，且有潜在的上行空间，但我们看到其他领域的复苏比预期更为缓慢。”“如果没有AI，今天的市场会非常黯淡，复苏并非如大家所愿。”推迟订单阿斯麦首席财务官Roger Dassen在电话会议上表示，一些原定于2025年的订单，现已推迟至2026年。当一位分析师询问有关“两个客户”推迟需求的情况时，Dassen回应说，不仅仅是两个客户，而是更多的客户推迟了订单。不过Dassen表示，该公司的极紫外光刻机EUV需求问题不大。他说，EUV产能已经完全预订，订单数量足以达到预测的低端水平，但预计还需要20亿美元左右的订单才能达到预期订单的中位数。分析认为，阿斯麦面临来自多个方向的压力。虽然用于AI数据中心的芯片需求仍然强劲，但包括英特尔和三星在内的重要客户却陷入困境。英特尔因销售下滑和亏损增加，上个月推迟了在德国和波兰新开工厂的计划。而三星本月因推迟交货，导致竞争对手抢先主导用于AI的高带宽内存芯片市场，该公司向投资者道歉。此外，阿斯麦表示，移动和PC市场的复苏比预期的要疲软，媒体猜测这可能是对苹果新款iPhone需求疲软做出的估计。苹果股价周三下跌1.5%。分析师表示，关于iPhone16的预购和交货时间的初步数据显示，需求疲软。同时，生产汽车和工业芯片的公司（通常使用阿斯麦的较老机器）也陷入长期低迷，因为他们的客户库存过多。分析师对阿斯麦明年预期的疲软感到尤为不安。他们指出，预订量可能不稳定——阿斯麦的机器价值数亿美元，因此几个月的延迟对财务结果很重要——但他们担心明年的预测可能暗示未来需求疲软。“我们对订单的疲软程度感到困惑，”Jefferies分析师Janardan Menon表示。与此同时，瑞银仍对整个行业持乐观态度。瑞银表示，阿斯麦疲软的财报不会破坏AI的增长故事。以下是阿斯麦首席执行官Christophe Fouquet和首席财务官Roger Dassen在财报电话会议上的发言：首席财务官Roger Dassen：我将首先回顾2024年第三季度的财务成就，然后提供2024年第四季度的指导。阿斯麦第三季度总净销售额达到75亿欧元，超出了我们指引的高端，这得益于更多的DUV系统销售以及更高的安装基础管理销售。净系统销售额为59亿欧元，其中包括21亿欧元的EUV销售和38亿欧元的非EUV销售。净系统销售额中逻辑芯片占64%，其余36%来自存储芯片。安装基础管理销售额为15.4亿欧元，高于指引，主要由于服务和升级收入的增加。本季度的毛利率为50.8%，符合指引。在运营费用方面，研发费用略低于指导，为10.6亿欧元，而SG&A费用与指导一致，为2.97亿欧元。第三季度净利润为21亿欧元，占总净销售额的27.8%，每股收益为5.28欧元。资产负债表方面。我们在第三季度结束时的现金、现金等价物和短期投资为50亿欧元，与上一季度相似。我们在第三季度的自由现金流为5.34亿欧元，略有改善。然而，正如上一季度提到的，自由现金流仍面临压力。这主要是由于订单接收量相对较低，因此预付款减少，库存水平较高。库存水平的增加主要归因于EUV系统，包括高数值孔径和低数值孔径系统，这是由于制造周期延长以及为未来扩展提供支持的库存。订单方面，第三季度净系统订单为26亿欧元，其中14亿欧元为EUV订单，12亿欧元为非EUV订单。第三季度净系统订单在存储芯片占54%，逻辑芯片占46%。订单接收量相对较低反映了传统终端市场复苏缓慢，客户在当前环境中保持谨慎。截至2024年第三季度末，我们的未完成订单超过360亿欧元。对于今年第四季度，我们预计第四季度的总净销售额在88亿欧元至92亿欧元之间。其中，预计第四季度的安装基础管理销售额约为19亿欧元，净销售额包括预期的两台高数值孔径系统的收入确认，安装基础管理收入预计较第三季度有所增加，主要是由于达到特定的EUV性能门槛和一些EUV生产力升级。预计第四季度的毛利率预计在49%至50%之间。尽管第四季度的收入高于第三季度，但毛利率预计略低于第三季度，因为两台高数值孔径系统的收入确认对毛利率造成稀释，抵消了产品升级收入的正面影响。根据第四季度的指导，我们预计2024年的收入约为280亿欧元，毛利率约为50.6%，略低于2023年，符合预期。第四季度的研发费用预计约为10.9亿欧元，SG&A费用预计约为3亿欧元。我们预计2024年的年度有效税率在16%至17%之间。在第三季度，阿斯麦支付了2024年第一季度的季度中期股息，每股普通股为1.52欧元。2024年第二季度的季度中期股息也为每股1.52欧元，将于2024年11月7日支付。第三季度未购买任何股票。首席执行官Christophe Fouquet：这是一个稳固的财务季度，但在本季度也出现了一些市场动态。首先是我们的技术，我们在两款新的EUV产品上继续取得良好进展。在低数值孔径技术方面，我们本季度继续推进NXE:3800E系统的生产，客户现在迅速转向这一新型号，因为其性能更高，与NXE:3600D相比，吞吐量（光刻机在一小时内能够处理的晶圆数量）提高了37%以上。我们已经在工厂中展示了每小时220片晶圆的吞吐量，并且创下了新的叠加精度记录。我们将在明年初通过新系统交付和升级提供符合全规格的系统。随着客户向NXE:3800E过渡，第四季度的大部分交付将是NXE:3800E系统。关于高数值孔径，两台已经交付的系统正在客户处进行晶圆曝光，我们预计将在年底前确认这些系统的收入。一台第三系统正运往另一主要客户。势头持续增长，目前已有约1万片晶圆在ASML-imec高数值孔径实验室和现场系统中被曝光，涵盖多个逻辑和存储芯片客户。在最近的一次行业会议上，我们发布了新的高数值孔径数据，显示出在成像、叠加和对比度方面的重大性能提升。这些优势表明，逻辑和DRAM客户可以大幅降低成本。总而言之，我们在EUV技术方面保持了持续的势头，并且在客户期望的范围内取得了良好进展。关于市场状况，虽然我们继续将AI视为行业复苏的关键驱动因素，且有潜在的上行空间，但我们看到其他领域的复苏比预期更为缓慢。这种复苏将延续到2025年，导致客户在投资方面变得更加谨慎，并推迟了一些投资。在逻辑芯片方面，终端市场（如移动设备和PC）的复苏较为缓慢，加上特定的竞争性晶圆代工厂的动态，导致某些客户新节点的推出速度放缓，这些客户因此推迟了一些工厂的建设，并改变了其光刻设备的需求时间。在存储芯片方面，市场复苏也较为迟缓，导致客户只进行有限的产能扩展，主要集中在技术转型上，以支持与AI相关的高带宽存储器（HBM）和DDR5的需求。总的来说，虽然长期趋势仍然非常强劲且积极，但过去几个月的动态以及特定客户的情况，导致我们预计2025年的增长曲线将有所下降，整体光刻需求也有所减少。鉴于过去一个季度的这些动态，我们认为有必要在这个时间点对2025年进行一些评论，而不是等到下个月的投资者日。首席财务官Roger Dassen：基于Christophe刚才描述的最新市场动态，我们现在预计2025年的收入将在300亿欧元到350亿欧元之间的低端。在很大程度上，这是由于我们对2025年低数值孔径出货量的预期大幅减少，预计低于50台。关于毛利率，我们原本预计低数值孔径系统的数量增加以及向更高毛利的3800E系统的转型是毛利率提升的关键驱动因素。虽然3800E系统的毛利率提高已实现，但明年EUV系统数量需求的大幅减少对毛利率产生了显著的稀释效应。因此，基于当前较低的收入和不太理想的产品组合，我们现在预计2025年的毛利率将在51%到53%之间。与2024年相比，2025年的毛利率预计将受益于3800E系统的更高毛利率、高数值孔径系统逐渐改善的毛利率以及EUV服务毛利的提升，但也将受到确认更多高数值孔径工具收入的稀释影响。关于运营费用，2025年我们预计总运营费用将在投资者日提供的56亿欧元到61亿欧元的高端。我们将继续按计划推进我们的研发路线图，并且能够在此范围内吸收自2022年以来的显著工资通胀影响。首席执行官Christophe Fouquet：展望更长远的未来，正如我们之前所陈述的那样，半导体终端市场的长期增长驱动因素仍然非常稳固。人工智能、能源转型、电气化等应用继续为我们的行业和阿斯麦的业务提供非常强劲和积极的前景。应用领域的扩大以及未来技术节点对光刻需求的增加，推动了先进和主流节点的需求。与我们大多数行业同行一致，我们继续将AI视为一个潜在的增长点，并继续密切关注其对我们短期和长期影响的可能性。尽管我们讨论了一些推迟的情况，我们仍在为全球各地正在建设的多家新工厂做好准备，以应对行业未来的需求。这些工厂分布在全球各地，对我们的客户至关重要，且计划接收我们的系统。因此，我们将继续扩展产能，以应对我们预计在未来几年内的需求增长。以下是阿斯麦财报电话会议问答环节节录：关于明年削减EUV出货量的决定，低数值孔径光刻机系统可能会减少20到25台。你认为其中有多少会延迟到2026年？延迟的原因是最终需求疲软，还是因为几个客户在工艺上遇到困难，导致他们无法吸引足够的客户来证明建厂的合理性？四季度安装基础管理收入增长很大，这是否会成为新常态？能否弥补EUV业务的下滑？阿斯麦：我认为这是一个很难回答的问题，正如你可以想象的，因为我们在过去几个月从客户那里收到的反馈主要是关于推迟的订单。所以从数学上来说，你可以认为这些订单会延迟到2026年。这是一个简单的看法。当然，随着时间的推移，我们需要重新确认2025年下半年和2026年市场的动态。因此，从数学角度来看，我们提到了推迟，是因为我们确实看到客户在推迟他们的工厂建设。但我们没有看到客户改变他们建设这些工厂的意向。这也是为什么我们提到的是推迟，而不是取消。当然，2026年是一个机会，可以看到需求回归。但正如我所说，离2026年还有很长的路，我们将继续观察市场的动态。有关第二个问题，我认为是你提到两个原因的结合，所以这是一个综合因素。我认为我们首先提到的是复苏的缓慢，因为这影响了每个客户。我们对AI仍然持乐观态度。我想今天如果没有AI的话，市场会非常悲观。如果你问我，我会这么说。但对于其他领域，我认为客户仍然在确认，不管是手机，还是PC，甚至是汽车市场，复苏并没有达到大家的预期。这影响了我们大部分客户的各个领域和应用。还有逻辑芯片方面的竞争动态，我认为过去三个月的新闻中也有提到这一点，这对推迟订单也有一定的影响。所以，这两个因素是在过去几个月中客户开始根据他们对市场的预期作出决策的主要原因，既包括整体市场疲软，也包括在某些情况下对市场份额的竞争情况。有关最后一个问题，我不会说这是新的常态。正如我们今天早些时候解释的那样，确实有一个影响因素，就是我们达到了某些性能目标。这是我们预期的一个一次性效应，特别是在第四季度。因此，我不认为这是常态。然而，我们确实认为安装基础管理业务，无论是在服务方面还是在升级方面，都将健康增长，特别是在2025年。因此，我们确实预计该业务会有相当健康的增长，预计在2025年安装基础管理的增长会是两位数的，健康的双位数增长。你们的主要客户此前提到，对更改光罩尺寸（reticle size）的兴趣增加了。我想了解你如何看待这种变化对高数值孔径光刻机系统的影响，特别是在扩大光罩尺寸方面。这样的变化是否会导致某种延迟？目前你们内部产能目标情况如何？制造能力如何？阿斯麦：是的，我认为你提到的兴趣正在增加，我认为你在会议上看到的是，我们与客户分享的初步数据得到了非常积极的反馈，因为这些数据显示了在成像方面的显著性能提升，并且在DRAM和逻辑芯片上有非常好的支持。所以，确实，兴趣很高并且在增加。这可以为高NA以及光刻整体带来显著的生产力提升，但这并不是目前需要担心的事情，因此这不会影响我们当前的讨论和业务发展。我们今天有很多焦点集中在2025年，我认为我们所说的是明年，由于复苏速度较慢，我们将交付给客户的产品数量远低于我们在2022年投资者日预期的数量，也比几个月前的预期要少。现在，我在介绍中也提到，当我们展望长期前景时，听取我们同行的意见，我认为他们对这个市场的长期机会非常乐观。我们也认同这一点，这意味着某个时刻，对更多产能的需求将会出现。所以我们在做什么呢？我们继续执行那些长周期项目，比如制造一些设备。但另一方面，因为短期市场比我们之前预期的要稍微疲软一些，我们也在放缓短期投资的步伐。因此，涉及到人员、材料等方面的东西，我们今天不需要马上去做。我们会在看到更大需求的可见性时再去做。但是，我们仍然想推动我们能力的结构，因为我想说，当复苏需要更多时间来实现时，如果你相信市场的长期轨迹，总有一天你需要交付更多产品，而我们想为此做好准备。智能手机市场和PC市场确实放缓了，但EUV订单数量的增长未必显示出市场疲软，似乎有两位客户在媒体报道中提到他们遇到了一些问题。是否有任何迹象表明有订单的上行风险？或者是客户提供给你们的预测过于乐观？阿斯麦：我们对明年预期发生变化有两个主要驱动因素。首先，如你所提到的，移动设备和PC市场的复苏比预期的要弱。这对产能规划以及产能规划的预期产生了影响。我们几次提到"谨慎"这个词，当你变得谨慎时，我认为这意味着你不仅在短期内小心，而且在中期也会有所顾虑。因此，如果你愿意的话，你可以说这是双重打击。这是第一点。第二点，我们也提到了一些AI的上行风险，因为我们仍然相信这些应用的总体需求依然存在并且在增加。如果我们看服务器需求，我们看到有非常不错的复苏，其中很多与AI应用有关。因此，我们谈论上行风险，这也意味着市场的整体动态仍在发挥作用，我们基于看到的一些发展感觉有必要为明年提供更新。我认为，如果每个人仍然相信未来几年强劲的AI需求，那么这种需求必须得到满足。因此，我认为我们会在接下来的几个月里看到这方面的发展。我们的客户已经为高数值孔径光刻机下了许多用于研发的订单，我们对这方面的进展感到非常满意，对性能和数据都感到高兴，并将在接下来的几个月里继续与客户合作，将这些初步良好的结果转化为实际的制造计划。在接下来的季度中需要达到什么样的订单水平才能实现新的指引中值？阿斯麦：目前除了整体订单量下降外，也有一些订单推迟到2026年的情况。我们今天看到的是，当谈到EUV时，我认为此时可以公平地说，EUV产能已经完全预订，以实现我们提供的指导范围的低端。而要达到指引的中点，我会说我们还需要再获得大约20亿欧元的订单，以在年底前达到指引的中点。因此，这个季度需要再进来20亿欧元的订单。至于灵活性，我认为仍有一些灵活性。如果订单在明年第一季度进来，我认为我们可能仍然能够在2025年满足这些订单。我认为我们在创造灵活性方面做了足够的准备。有两个大客户在这个季度推迟了订单。在2025年的数据中，关于这两个大客户，您在估算2025年收入时，是否已经包含了更多的预期，还是只是反映了这个季度看到的推迟情况？因此，如果他们在接下来的两个季度再次推迟，我们是否可能会受到进一步的影响？阿斯麦：基本上我们已经采用了与这些客户讨论的最新观点。您应该了解，随着时间的推移，这些客户的需求会越来越明确。另外，您提到两个客户，我认为可以说不仅仅是两个客户，但我们现在反映的是与这些客户的最新对话情况。您也会理解，越接近年底，这些客户的需求越确定。因此，我认为我们目前看到的是一个相当及时且准确的对这些客户需求的基本情况预测。