新伊甸圆直接入口无跳转字节打响关键新伊甸圆直接入口无跳转一战
字节打响关键新伊甸圆直接入口无跳转一战
IT之家6月16日消息，拳头游戏今日宣布，拥有15年以上端游、手游开发及运营经验的资深游戏制作人陈伟雄（PeterChen）正式于今年6月加入拳头游戏，
出品 | 虎嗅科技组作者 | 王欣编辑 | 苗正卿头图 |《现代启示录》围绕ToB的云计算和大模型服务竞争正在愈发激烈。2024年下半年，字节在AI上的饱和式投入在火山引擎上彰显无疑——5月15日，豆包将主力模型价格降至 0.0008 元/千 Tokens 。5月21日，最早提出MaaS（模型即服务）的阿里云紧追不舍，将通义千问主力模型价格从降至0.0005元/千tokens。几小时后，百度智能云宣布文心大模型两大主力模型全面免费。巨头下场厮杀，MaaS战事进入白热化，有提供MaaS服务的公司甚至开始逐步改换其他赛道。在激烈的态势之中，各家都在尝试做出一些差异化，或找到自己的生存方式。火山引擎也是其中之一。在2024年上半年，火山引擎给外界最明显的感受之一是，他们在尝试用“价格优势”渗透市场。半年前的5月15日，字节也以0.0008 元/千 Tokens 的价格，进入国内大模型价格战的肉搏中。在半年后，这一特质几乎成为了火山引擎的“常规操作”。火山引擎总裁谭待向虎嗅表示“只要大家follow我们的价格就可以了。不同于其他可能亏损的友商，我们能够压低成本来保持可持续的商业模式。”但谭待认为，火山引擎的崛起，绝不仅是依靠“价格战”。12月16日，谭待和虎嗅进行了一次深入交流，我们希望了解这半年多火山引擎的变化，以及谭待对于行业的一些新思考。以下为虎嗅12月16日与谭待交流实录：增长和团队虎嗅：你用哪些维度，去评估火山引擎的发展情况？谭待：客户和开发者的使用量。这里面有一个关键维度是，我要看到底有多少客户是在深度使用的，迈入了真正应用AI的门槛，我们内部有个“双10”说法——日均Token达到10亿，有10个Agent（智能体）使用场景。虎嗅：上次交流是五月了，五月至今你们的客户量、开发者使用量增长情况怎样？谭待：都是非常乐观的增长态势。而且我们通过比较好的商业化手段，让成本和收入保持比较好的平衡。虎嗅：具体增长到多少量？谭待：我们近期会公布具体增长情况。虎嗅：你如何解读增长背后的原因？外界普遍认为你们依靠价格优势取胜。谭待：价格只是常规操作。我觉得是这样子，只要大家follow我们的价格就可以了。我们的视频理解模型已经降至0.003元每千tokens。但更关键的是产品，在模型能力这里我们形成了一个循环——通过提高模型能力、压低成本来扩大用户使用规模，从而带回更多用户需求，再针对性地进行产品和解决方案的研发，最终带来模型能力的提升。以及我们也会有一些团队策略的调整，比如我们建立了一支AI落地服务的团队。这个团队里面有算法专家，有做PE的专家，也有行业的专家，也有技术的服务客户。对于这些重要的客户，或者是在关键产品上有挑战的客户，服务团队会进场和他们一起来优化。虎嗅：这个团队是什么时候建立的？谭待：最早火山引擎在做第一个产品——推荐服务时，就有OPPO、vivo等手机客户反馈，他们想要的不是一个平台，而是通过平台加算法服务，把商业变现效果做上去并为此付费。当时我们就建了一个算法服务团队来做这件事情。而我们认为AI更需要这样的服务团队，而且这个事情更难——没有统一的标准，有时候客户会把这个事情想得太简单，有时又想得太难，而服务团队能够帮助客户更快地找到PMF，我们就直接以此为基础去扩建了这个团队，其实效果还挺好。虎嗅：具体是怎么帮客户找到PMF的？难点在哪？谭待：首先是诊断加咨询，了解客户需求和要解决的场景问题。我们会优先做业务价值高，实现难度又低的。因为模型进展很快，其实有些问题当前解决不了的，可能一个月后就能解决。这里面我们会遇到一些情况，比如客户数据可能特别敏感的，无法提供给我们，就需要我们按照对场景的理解，补充对应的合成数据来优化模型的效果。我觉得在这个阶段的话，因为你的产品和模型在不断地变，用户的需求也不是特别清晰。这个时候就需要有一个比较立体的综合性打法。在这个过程中，我们积累了非常多的案例，上线了100个best practice的案例模版库。当针对客户不同需求的流程和做法都固定下来，可能大家都知道该怎么干了，那你的服务在里面就可以弱一些。虎嗅：这些流程模式现在形成一套成熟的打法了吗？谭待：我觉得把整个大模型的应用重要场景都解锁完了，这个事就实现了。它是一个过程，当然这半年我们其实找到了很多好的方案。但是很快就会看到有新的更难的问题，但我觉得这个更有价值，因为不是过去问题的重复。比如说我做了A类问题，然后诞生了A plus问题，那个A plus它有更高价值难度也更大。这时我们就可以复用A问题的解决方案。虎嗅：火山引擎内部是怎么去做团队协同，让效率更高的？谭待：第一，火山引擎算法负责人吴迪、基础架构负责人赵鹏伟等核心团队，本身就服务了抖音和头条很长时间，他知道大规模的系统是怎么构建的。第二，我们内部也有很多新的探索，有更好的视野，他能看得清楚的大家都在做什么，以及未来会发生什么。最后是，转成对应的技术和产品规划，以及用什么样的组织去承接好这些技术和产品的落地和发布。这个过程中，还是需要不断去优化的。也不能说我们现在做的特别好，但是至少我们在第一步和第二步有些天然的优势，我们本身就有那么多的客户，以及我们有抖音、头条、豆包，本身就有很多前沿场景。虎嗅：今年咱们团队扩招人数多吗？谭待：扩招不算太多。因为我们原来人就很多，我们一开始的目标，并不是说我们做十个亿的时候，建十个亿的团队。我想的是最终是要做到多大，要服务多少人，为了这个目的来提前做好储备。所以提前做好储备之后，后面不用太扩了。这样我觉得反而效果可能是更好的。这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。但是我们的资源投入的分配上，是有很大的变化的。更多向大模型方向倾斜，传统的就会少一些。虎嗅：25年火山引擎的打法会更侧重哪些方面？谭待：我觉得现在其实各行各业用得都不是特别深。比如，有很多游戏公司它的NPC用了我们，但是NPC只是游戏中的一个环节，还有其他环节可以继续渗透，AI去做好游戏的辅助，甚至能够去创造地图。我们后面会有AI 3D模型的发布，可以用它去做好开放世界。游戏这个场景，可能我们就解锁1%，还有很多场景没有解锁。我们希望的是今年这个客户解锁了5%的场景，明年解锁50%的场景。激烈的大厂竞争，差异化在哪虎嗅：最近半年客户的需求跟之前相比有什么变化？谭待：用得越来越深了。第一、从训练逐渐向推理走。第二、从用开源自建，到直接使用豆包MaaS服务，这是一个很明显趋势。第三，从简单的场景往更难的场景走，比如从简单的chatbot到需要逻辑推理能力的生产力场景。我们看到还有一些需要multi model或者multi agent来联合来解决的复杂场景，明年对于复杂智能体场景，是一个关键时间点。虎嗅：面对这些需求变化，2025年的时候，云厂商的竞争格局会有什么变化？谭待：25年肯定比24年竞争更激烈。ToB是细水长流，不像toC可能一年格局立刻发生巨大变化，ToB则可能要七八年。但是你头三年做的事情基本就决定了8年后的格局，它是这样的，只不过它的结果的呈现会更慢。虎嗅：目前云厂的差异点和壁垒在哪？谭待：核心还是模型能力。虎嗅：您认为2025年的话，竞争的差异点会发生变化吗？谭待：差异点还是这些。但是做的好坏的差别会更大，就是好的会更好，差的会更差。有的公司不做基础模型了，就做个小模型，在上面做很多事情，我觉得这样从长期看不现实。他就回到以前的那个时代，就是有多少人工就有多少智能，而且上限是很低的。虎嗅：您之前提到的差异点在于价格，现在对于价格有什么新的思考吗？谭待：保持这个价格竞争力就好了，保持住的核心不是为了竞争，是说这样的价格是有助于企业和开发者基于大模型做好创新。其实我们不太关注竞争这个事情，关注的是能不能让业界都能用得起好的模型，快速地创新就会有好的想法涌不断现出来，这个是最重要的事情。我觉得现在我们已经做到了。后面更关键是在这样的性价比的情况下，不断把你的模型能力提升，这样就一定会涌现出新的商业模式。最开始模型处理都是按token来收费对吧？但是你处理一个难的问题和一个简单的问题，同一个token的价值是完全不一样的。另外，ToB跟ToC不同，不存在先烧钱获取市场，后续再靠其他收费的商业模式。我们做了大量的成本优化，来维持可持续的商业模式。另外一些厂商成本没有优化下来，如果按照这样的价格去对外服务的话，它是亏损的，是不可持续的。虎嗅：这半年多咱们内部做了哪些事情去保持这种可持续的平衡？谭待：本身模型结构上我们做了非常多的优化，seed团队最近有论文在讲这个事情。工程上，把推理波峰和波谷不同负载的混合调度可能会省三到四倍。在推理架构上，将云原生和AI原生结合在一起，去打造新的体系架构。比如做了PD分离。虎嗅：现在国内外一些大厂的算力储备已经到了十万卡级别，咱们在这方面的储备是怎么样的？谭待：我只能说我们MaaS的资源肯定是非常充足的。虎嗅：三月份去硅谷有感受到国内外云及MaaS的不同吗？谭待：海外有一个很好的软件和SaaS的生态。所以它在整个AI的企业应用上，其实会更快一些。SaaS厂商在里面起到了一个很好的桥接的工作。就很多能力是SaaS先应用，之后自然企业就用上了。国内其实没有一个很强的SaaS和软件生态，所以我们就得直接跟企业对接，来解决这个问题。但是其实从移动互联网开始，国内在应用创新的热情和速度上，是很快的。比如，国内移动支付的跨越式发展。国内的AI SaaS，虽然没有基础，但也意味着没有负担。所以也许这就像移动互联网和移动支付一样，能找到一条弯道超车的路。koa12jJid0DL9adK+CJ1DK2K393LKASDad
编辑:王仁兴
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（4）2020年1月5日，中化集团香港子公司中化香港转让中化化肥（0297.HK）52.65%的股权给先正达，总对价额只是1美元；
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